lugovskaya | Заметки на ходу

Entry tags:

политика

Заметки на ходу

Подумалось мне, что по уму (и по максимуму) функция Ющенко, ежели он победит - это не Жаботинский (как мелькало в обсуждениях, скажем, у Носика). Такое нафиг не надо - ситуация сильно не та. Скорее - нужен Ататюрк.

Потому что сейчас формируется - народ украинцы (не путать с нацией). Как народ американцы. А разборки, кто там англосакс-мексиканец-негр-ирландец-китаец - дело восемнадцатое.

Тошик, к вопросу о старых-старых наших спорах насчёт национализма и патриотизма.

Мне никогда не были интересны национальные разборки. Считаю преизрядной глупостью определять по крови что-либо, кроме вещей сугубо медицинских; не меньшей - ну кидайте в меня валенками! - гордиться тем, что ты говоришь на языке, на котором писал(а) (подставить некоторое имя). Язык - это орудие передачи мыслей, мысли же национальности не имеют. Максимум - нюансы передачи. Да, в поэзии это часто критично...

Но то, что происходит сейчас, стало мне интересным. Формирование государства как поля с большим количеством степеней свобод, нежели ранее - это та идея, которая достойна за неё пошевелиться.

Интересно, что она напрямую не проговаривается. То есть ежели такого не будет - даже нарушения слов-то формально не будет. Но именно это и задело - символьное, архетипическое. Европа - как маяк свободы. Интуитивно осознаваемой _нормальной_ жизни, к которой тянутся.

Именно поэтому полагаю, что по этому пути дело и пойдёт. Потому что активировав некие процессы, заглушить их куда сложнее. А пассионарный выброс пошёл - Чернобыль нервно курит.

Если победит Ющенко и продержится с задекларированным азимутом на Европу хотя бы год - Украина получит дополнительно офигенный потенциал по самому ценному, что может быть - людскому ресурсу. Говорю с людьми, уехавшими из Украины - часть из них в этом случае вернётся. Говорю с россиянами - некоторые отсюда очень осмысленно глядят на Киев. Причём я с дураками, лузерами и бездарями практически не общаюсь, чесслово.

Да, забавное наблюдение. В России, поговорив с человеком о политике минуты две, я могу практически безошибочно сказать, смотрит он телевизор или нет (под "смотрит" понимается "включает и далее - в фоновом режме"). В общем, если вам дороги ваша жизнь и рассудок, держитесь подальше от торфяных болот...

Threaded | Top-Level Comments Only

Тань, в 1991-м после путча были похожие ожидания. По-моему, из Ю. делают гораздо больше, чем он представляет из себя на самом деле. Грамотный рыночно ориентированный экономист - да. Но Ататюрк - это уже слишком.

Я ж и говорю - "по максимуму" и "функция". А вытянет ли...

Язык - это орудие передачи мыслей, мысли же национальности не имеют.

Насколько я знаю, сейчас учеными считается, что язык формирует мышление, и вне какого-либо языка мыслей не существует. Кстати, несколько странно тебе это говорить, но вспомни новояз...

Интересно, а что ты можешь сказать про меня и телевизор? ;)

Проблема как обычно в "если". Особенно в "если продержится". Неужто ты думаешь, что его окружение так уж рвется в Европу? В ту Европу о которой говоришь ты - с прозрачным бизнесом и служением чиновников народу, а не наоборот, с подотчетностью политиков избирателям...

Хе-хе... Наши Ататюрки такой глупости себе не позволят.

В если - таки да, проблема. Проверяемая, как легко понять, опытом. :)

Но тут есть забавная фигня. Состоящая из двух частей.

1. Окружение может и не рваться. Но действующие силы сейчас находятся под контролем лишь частично. То есть, чтобы пришедших власти не порвал на кусочки Майдан - в широком смысле слова - им придётся попадать в затронутую общую символическую область. Хотя бы частично.

2. Вектор развития - как раз для сознания - важнее результата на каждый отдельно взятый момент времени.

То есть кредит доверия на ошибки - есть. Лишь бы линию выдерживали...

Помню новояз. И полагаю, что Оруэлл преувеличил значимость, во-первых, и сделал принципиально нереализуемыую модель - во-вторых.

Относительно формирования мышления. Рома, ты знаешь и русский, и украинский. Скажи, какое принципиальное _отличие мышления_ - хоть одно - формируют эти языки? При том, что есть непереводимые игры слов, выражения и т.п.

Про тебя - мало что. Мы с тобой последний раз говорили уж не помню когда...

Какой-такой Майдан-шмайдан... ты веришь в это? Да не подогревайся старсти так умело и чудно организовано митинг закончился бы через пару часов (упорные слухи о том, что находящимся на Майдане платили продолжают будоражить умы. Платили конечно же не всем, но сообо активным и участникам "намэтив" - точно)

Кредит доверия на ошибки? Хм.. у меня нет к ним кредита. Из-за этой бучи у нас задерживается запуск проекта и это занчит, что я сижу без денег. При всем при том люди, которые дают деньги на проект говорят, примерно следующее: "Ну придет Ю, ну ладно... все будет то же, только платить придется больше. Этим нужно было 100 миллионов, тем придется заплатить 200..." Не пугайся, цифры условные:-)))

Опять же, пока "отобьют бабки" вложенные в выборы...

А вектор развития в нынешней украирине примерно такой: "Б$%дь, как вы уже надоели. давайте изберите кого-ниюудь, чтоб это уже кончилось!"
По-крайней мере в Одессе - так...

Слав, "рука Америки" - это, конечно, хорошее объяснение (хорошее в основном тем, что это формулировка по принципу "сделай сам", сиречь напихай, что хочешь) - но объясняет она от силы одну двадцатую происходящего. Тут много какие процессы задействованы оказались - и предположить, что это всё так умело и чудно инспирированно, не позволяет даже бритва Оккама.

У тебя нет. У многих есть. В Одессе - по-разному, право слово - я ж не только с тобой общаюсь :) А уж как в Киеве - совершенно отдельно. Одесса, впрочем, от всех политпроцессов обычно наособь...

В майдан я еще верю, поскольку в юношестве сам на митинги ходил. Но Таня, скажи, а как с твоей идеей образования народа "украинцы" согласуется Восточная Украина? Прежде всего, сколько по-твоему голосов на Востоке получил Янукович? Понятно, что не 90%, но сколько? Процентов 70 получил? И если да, то как ко всему происходящему должны относиться лоди с востока? Есть Янукович, за которым стоят подсчеты ЦИК. И есть Ющенко, за которым стоят только противоречивые результаты exit polls. Но прекрасно организованная толпа давит на органы государственной власти, в результате чего без всякого расследования принимается решение, противоречащее законам. И вот уже объявили, что будут пересмотрены результаты приватизации "Криворожстали", а значит, начался переджел собственности.

Это не совсем мое мнение, это я предполагаю, как дело смотрится из Донецка. Интересно, как в такой ситуации можно говорить о формировании народа?

Ну, ну. Забавно слушать оптимистов.

Это не прогноз, это ровно что заметки по ходу...

Миш, я никогда не слышала хоть об одном важном вопросе, где народ был бы един во мнениях. Но война Севера и Юга, тем не менее, привела к формированию американского народа - такого, какой он сейчас...

Всё равно - больно уж оптимистично. Скорее всего, народ примерно
так мыслил в 1789 и 1917 (февраль имеется в виду)...

Никаких рук Америки. Все организовано местными руками. Сработали великолепно. Деньги правда были зеленые, американские, но исполнение отечественное.
И никаких инспираций - прсото умелое руководство и тщательная подготовка. Действительно сотни тысяч вышли на площадь по велению сердца, но держали их там так долго люди с очень холодными головами.

А насчет "у меня нет, а у многих есть" - ну а я не народ? Точнее не часть народа? Я ведь тоже хочу жить. И почему я должен платить 200 миллионов вместо 100 (ты ж помнишь, что сказали "ничего не изменится, кроме сумм...")

И я тоже общаюсь не толко сам с собою:-)))

эти люди с холодными головами не знали, что им делать со всеми этими сотнями тысяч. и они прекрасно понимают, что людей улицы они не контролируют.

Насколько я знаю, так считают не все ученые.

Не будет никаких чудес. Не будет ататюрка. Угольную мафию сменит мафия газовая. Лояльных к России политиков сменят махровые западные националисты, традиционно Россию ненавидящие. А Европа и Штаты? Базы - да, поставят. В НАТО - да, пустят. Ядерный военный потенциал Украины уничтожат, что окупит все затраты. А границу на въезд в Европу перед украинцами закроют. С Россией отношению будут напряжённые, визы гарантированы. Таков мой прогноз.

Формирования нового народа на майдане я не вижу. Вижу эйфорию, которая после победы быстро рассеется. И вижу раскол, происходящий в народе. Ведь майдан - это не вся Украина. Сразу оговорюсь, я не за Януковича. Но я против тех, кого приведёт к власти Ющенко. Как выходцу с Украины мне это не безразлично.

Тань, а всё-таки! Ты не могла бы привести менее кровожадный пример? Я не сомневаюсь в эффективности такого способа разрешения социальных противоречий, как гражданская война - когда выжившие представители проигравшей стороны сидят и не высовываются - но на Украине такого, вроде бы, тьфу-тьфу, не намечается. И я ни секунды не думаю, что такой вариант развития событий кого-то обрадует в каком-то из лагерей.

-Язык - это орудие передачи мыслей, мысли же национальности не имеют.

- Танюша! Ну ты же поэт, что ж ты язык так обижаешь! Будь твой родной язык суахили, ты думала бы иначе, даже если бы росла так же. (Увы, следвстенный эксперимент провести нелегко...). Язык влияет на мышление, как последняя зараза. У немцев в радуге шесть цветов, потому что синий и голубой - по-немецки одно слово. Но глаза-то у них так же устроены. По-японски грамматика не позволяет сказать в третьем лице "ему плохо", только "мне кажется, что ему плохо" - я уверена, что человек с родным японским осторожнне судит о чужих чувствах. Ой, в кои-то веки зашла в ЖЖ, и сразу такая тирада! Это только ты меня можешь сподвигнуть:)

А гордиться, конечно, нечем, не наша заслуга. Это ты права.

Я не про русский и украинский. Отсылок именно к этим двум языкам я у тебя не заметил. Замечание было именно к процитированной фразе.

Хм... А писем на твой лист недостаточно? Ну, ОК ;)

Согласна насчет формирования народа и прочего оптимизма. Только много ли общего у юга Украины и Крыма с народом украинцы? Не окажемся ли мы (Одесса со товарищи) в итоге за пределами этой динамично развивающейся в сторону Европы новой державы? Ведь Украина - территориально искусственное образование, похожее скорее не на Америку, а на Италию или Германию.
И еще. Я не уверена что правильно помню, но по-моему Ататюрк действовал весьма и весьма жесткими методами.

Кстати, если уж Ататюрк и курс на Европу, может сразу перевести украинский на латиницу?

С народом - это как получится. :) С нацией - не особо, но не о ней же и речь. Хотелось бы. чтобы получилось...

На латиницу - а на фига? Сильно другой алфавит мешает Греции? :)

Хм... Понимаешь, в чём дело - он, конечно, влияет, но в частностях, всё же. Именно поэтому даже поэзия - по большей части, переводима. Хотя и не вся...

Ну, ненавидят - это не разговор для политика :) Кстати, а Ататюрк - это чудо?

Наблюдаем за происходящим... :)

В 1789 - вряд ли. В феврале 1918 - так ведь был шанс повернуть... что не воспользовались - другой разговор.

В той же Турции, уже не один раз помянутой...

А я и не политик :)

Ататюрк был для Турции явлением, несомненно. Хотя, подозреваю, что таких результатов можно было добиться только за счёт жестокости. Но детально не знаю.

Да. Теперь нам остаётся только наблюдать :)

Ну, я могу и ошибаться. Но после прочитанного о 1789 годе - похоже. Сначала эйфория, ожидания и т.п. А потом - :-(

Во время оно греческий алфавит был тогдашним аналогом латиницы - язвком господствующей цивилизации. Не знаю, алфавит ли ей мешает или еще что - но сегодняшняя Греция это жалкий полуразвалившийся памятник себе древней. Это не сердце Европы, даже не печень, а аппендикс, слепая кишка. Тихая пристань, грязноватая в местах скопления туристов и чистенькая в глубине. Если мы желаем Украине такой судьбы - кириллица подойдет.
Впрочем, я не настаиваю ;)))))

Танюша, ур-р-р-р-а!!!

Юра мне сообщил, что прибыли твои книжечки, так что я самое позднее через пару недель смогу читать тебя на настоящей бумажной бумаге в настоящей обложке! Попробую заодно проверить, переводима ли поэзия, например, на немецкий:)

Cпасибо тебе большое; получу - еще раз скажу!

Ой, давай!!! :)))))))

Ну, не думаю, что нынешней Греции именно алфавит мешает... :) Что, куда исчезла ТА Греция - вопрос интересный, но совершенно отдельный. Но ТОЙ легендарной Украины просто никогда не было...

Гм... Надеюсь, что не только. Я собираюсь поучаствовать - уж как смогу :)

Я не уверена в том, что это сходная эйфория. Люди стали глобально старше. не каждый конкретно - а исторически, что ли...

Грабли остались теми же. ;-)

Факт: не было ;)
Но, по-моему, на той же Турции латинизация сказалась благотворно.

Threaded | Top-Level Comments Only

Заметки на ходу

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

Упаси Б-же...

Re: Упаси Б-же...

Язык и мысли

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject