lugovskaya: (Default)
Танда Третьей планеты ([personal profile] lugovskaya) wrote2004-08-27 03:22 pm

Прикосновение

Одно из того, что не приемлю в окружающей меня сейчас культуре - отношение к прикосновению.

Каждый старается ни в коем случае не прикоснуться к другому. Это вежливость такая - не замечать, что у других есть тела, и ни в коем случае не дать заподозрить, что тело есть у тебя. От прикосновения отдёргиваются, словно получили ожог. Порой отодвигаясь от прикоснувшегося, как от опасного сумасшедшего. Порой воспринимая прикосновение, как агрессию и\или признак доминирования. Но чаще всего - в этой культуре так уж прописано - как знак активного желания секса. Потому что для чего же ещё можно - прикоснуться?

Блин...

Не люблю (само)кастрацию, в какой бы форме она ни выражалась.

Тело - это тепло. Это - прикоснуться к кисти или предплечью в признательность за правильную версию в "Что? Где? Когда?" или за вовремя кинутую реплику в споре. Это - обняться при встрече: "Как я рад(а) тебя видеть. Как я рад(а), что ты существуешь". Это - зацепиться руками и закружиться, когда что-то важное и хорошее - получилось. Это - уткнуться, когда нет ресурсов: от усталости ли, от беды ли. Это - идти, обнявшись, по вечернему городу, прихлёбывая пиво и рассуждая о том, чему резонируешь сейчас - хоть о влиянии фаз Луны на произрастание петрушки в созвездии Как-его-тама.

Плохо то, что в рамках вот этой окружающей культуры такое нормально - только между любовниками. Прошу понять меня правильно - я отнюдь не разделяю мировоззрение Юрия Нестеренко! :)))))) Но пользоваться телом как средством интеракции только в таком узком (хоть и богатом внутренне ;-) ) диапазоне - бездарно обкрадывать себя.

А хорошо то, что изрядная часть моих друзей относится к этим нормам окружающей и медленно сжимающей кольца культуры, как они того и заслуживают. В известном анекдоте это характеризовалось следующей фразой: "Отвечал уклончиво".

Спасибо, тёплые хорошие люди...

Лучше всего, конечно, пять звёздочек...

[identity profile] lugovskaya.livejournal.com 2004-08-27 02:26 pm (UTC)(link)
то есть использование всех языков...

Но: есть вещи, под которые, имхо, кинестетика заточена больше. Сочувствие, например. И вообще, все вещи с - передачей тепла, что ли.

Re: Конешно...

[identity profile] lugovskaya.livejournal.com 2004-08-27 02:27 pm (UTC)(link)
Угу. Миру и так хватает холода...

[identity profile] lugovskaya.livejournal.com 2004-08-27 02:27 pm (UTC)(link)
Любой человек?

[identity profile] pelipejchenko.livejournal.com 2004-08-27 02:38 pm (UTC)(link)
См. "Москвичи глазами немосквичей", например - http://www.xxp-design.ru/index.asp?mode=295&typ=lek. Не там живешь, чтобы тебя касали... 8)

[identity profile] lugovskaya.livejournal.com 2004-08-27 02:41 pm (UTC)(link)
> Не там живешь, чтобы тебя касали...

Хорошее одностишие, ага! :)))))))))

Да, я вспоминала этот культовый текст. :))))))

[identity profile] mashiki.livejournal.com 2004-08-27 02:49 pm (UTC)(link)
Практически. За редчайшим исключением. А вообще, подумав - наверное, любой.

[identity profile] lugovskaya.livejournal.com 2004-08-27 02:52 pm (UTC)(link)
Мда... Верю, конечно, но не понимаю.

[identity profile] pashap.livejournal.com 2004-08-27 03:01 pm (UTC)(link)
А разница? Прикосновение означает сокращение личной дистанции. Если я этого сокращения не ожидал - оно напрягает. Вне зависимости от того, кто прикасается.

[identity profile] mashiki.livejournal.com 2004-08-27 03:02 pm (UTC)(link)
Ну я ж грю - к доктору:) Впрочем, это не лечат:)

[identity profile] lugovskaya.livejournal.com 2004-08-27 03:05 pm (UTC)(link)
Бррр... ты не ожидал, что к тебе прикоснутся в транспорте? Или ты не ожидал, что к тебе прикоснётся хорошо знакомый человек, с которым вы хорошо друг к другу относитесь? Или таки нет разницы?
arilou: (Wolf)

Я думаю, ты это всё придумал

[personal profile] arilou 2004-08-27 04:11 pm (UTC)(link)
Или дурных книжек начитался. :)
Рукопожатие. Дружеское похлопывание по плечу.
Другое (кстати, кажется, типично мужское) рукопожатие - до локтя.
Дружеские "медвежьи" объятия при встрече старых друзей - да, вот такое сейчас как-то не очень принято, но в былые времена (врядли в те времена "эго самца" было слабее)...
Ещё ситуация - сидят двое мужиков, о чём-то рассуждают, собираясь куда-то направиться или просто отдыхая... Один, вставая, крепко хлопает другого по колену: "Хватит сидеть, пошли."
Ну и насчёт "ударить"... Всяческие дружеские удары при встрече или при выражении каких-либо эмоций. Не слишком сильные - чтобы это не было в самом деле агрессией. Но и не слабые: чтобы не выглядело сомнением в "крепкости" того, кого ударяют.

Можно и ещё примеров вспомнить, если задаться целью. А это всё так, сходу.
Лично я не вижу в этом ничего постыдного и унизительного для эго самца, воспринимающего себя сильным в обществе других тоже сильных. Он не боится их, чтобы сторониться каждого прикосновения. И не подозревает в "нестандартной ориентации".

[identity profile] pashap.livejournal.com 2004-08-27 04:17 pm (UTC)(link)
Разница есть. В транспорте я этого обычно ожидаю, потому как оно неизбежно. А знакомый человек обычно неожиданно не прикасается. Но если это таки происходит неожиданно - тем хуже.

[identity profile] espektor.livejournal.com 2004-08-27 04:20 pm (UTC)(link)
Угу :-) Все так.
arilou: (Howling)

[personal profile] arilou 2004-08-27 04:43 pm (UTC)(link)
Отчасти это дело индивидуального вкуса и воспитания.
Вопрос "личного пространства" и т.п..
У Алана Пиза в "Языке телодвижений" этот аспект затрагивается.

В какой-то мере, наверное, это вопрос доверия (и конкретно к данному человеку, и "общего уровня") и страха. По многим разным причинам.
Москва - большой город. Людей очень разных много. Много и причин завести фобии всякие на тему общения. Стремиться отгородиться.
Отгородиться от огромного количества народа вокруг, создать вокруг себя свой собственный мирок, куда пускать очень немногих.

В чём-то это, наверное, и влияние "американских ценностей" сказывается - повышенный акцент на индивидуалисзм, блезненная боязнь за свою независимость. И от этого - опять же особая забота о своём "личном пространстве".

Когда (и где) людей было мало - они нуждались в прикосновениях, чтобы чувствовать друг друга, чувствовать, что не одни против окружающего мира. Нужно было им то самое "чувство локтя".
А когда людей собирается в одной местности слишком много, то окружающий мир уже как-то на втором месте оказывается. Основной объект противостояния и потенцильный источник угрозы - тоже люди. И их так много кругом, что дополнительного контакта, ощущения близости - не требуется. Хочется отгородиться от "толпы", от мегаполиса. Выражение "чувство локтя" уже вспоминается скорее в связи с уткнушися в бок локтем стоящего рядом пассажира в битком набитом метро, да в связи с выражением "работать локтями". :)
А кто смог вырваться из "толчеи", "припоняться" над массой, кому не приходится ездить в метро и на работу приходить в тесные оффисы - те всё это ещё помнят и видят неподалёку. И любые намёки на эту тесноту им также весьма неприятны.

Вот так оно мне представляется. :(

[identity profile] lugovskaya.livejournal.com 2004-08-27 04:50 pm (UTC)(link)
Это понятно. Но меня радует, что среди моих друзей есть свободные люди - в том числе, свободные от навязываемых окружающей средой-четвергом-пятницей фобий... Ну, хотя бы частично.

Потому что ощущение "не одни против окружающего мира" - оно всё равно нужно. Даже проще - "не одни".

А ещё потому, что есть толпа - а есть конкретные Саша-Лёша-Таня-Аня. Те, которые ни при каких условиях - не толпа...

[identity profile] kirkemen.livejournal.com 2004-08-27 07:16 pm (UTC)(link)
Я не кинэстетик, или как бишь вы, психологи, это называете. Для меня вот, например, важнее всего запах. Ненавижу сильные запахи, это как удар кулаком для кинэстетика, дикий рев для аудиала или очень яркий свет вообще для всех. Зато могу долго тащиться от оставшегося на одежде едва уловимого запаха "Красной Москвы" или стоять перед пронафталиненным шкафом : )
arilou: (Star_birth)

[personal profile] arilou 2004-08-27 10:46 pm (UTC)(link)
А вот оно так и получается - люди забиваются в норки своего "личного пространства", и оттуда вопиют об одиночестве.
А ещё, бывает, начинают от этого искать спасения в сети.
Где как бы всё иначе.
Только не найти в сети спасения от одиночества, если оно стало частью спасающегося.
Эх...
Лучше бы и в самом деле - перестали так бояться прикосновений и так стремиться доказать самим себе свою независимость от окружающего мира. :)

[identity profile] nata-golovanova.livejournal.com 2004-08-28 03:55 am (UTC)(link)
Интересная тема...
Раньше я тоже боялась объятий. Именно в этом смысле. :-)
Теперь мы всегда обнимаемся с друзьями при встрече. И с подругами тоже :-) Просто потому, что рады друг другу.
Обниматься - это нормально. Это выражать свою любовь к другу, не имея в виду при этом секс. А если кто и имеет, так это его проблемы, а вовсе не мои :-)
Разве так страшно сказать другу: "я тебя люблю" ? Хотя, может, и страшно... Не сказать страшно, а открыться, подпустить другого слишком близко, показать свои чувства. А вдруг кто чего подумает? Ну да, если боишься, то подумают. А даже если и подумают - это их проблемы, а вовсе не мои :-)
Так что все нормально! Таня, я тебя обнимаю!!!

[identity profile] lugovskaya.livejournal.com 2004-08-28 05:55 am (UTC)(link)
Ан-налогично! :)

[identity profile] lugovskaya.livejournal.com 2004-08-28 06:08 am (UTC)(link)
> Лучше бы и в самом деле - перестали так бояться прикосновений и так стремиться доказать самим себе свою независимость от окружающего мира.

О! Ур-ра, зар-работало!!! :)))))))))

[identity profile] lugovskaya.livejournal.com 2004-08-28 06:12 am (UTC)(link)
Чего-то я в этом не понимаю. Вот смотри, типичный случай.

Идёт разговор о чём-то, достаточно напрягающем. В какой-то момент собеседник прикасается к предплечью, "Да ладно, не грузись, обойдётся".

Прикоснуться, сказав такое - стандартно. Дёрнуться - тоже стандартно? Если да - почему?

[identity profile] pashap.livejournal.com 2004-08-28 01:19 pm (UTC)(link)
А это уже зависит от контекста.

[identity profile] lugovskaya.livejournal.com 2004-08-28 01:35 pm (UTC)(link)
Паш, контекст вроде задан...

[identity profile] pashap.livejournal.com 2004-08-28 04:43 pm (UTC)(link)
Неа. Я тут десяток различных вариантов могу себе представить. В общем:
"Я только в одном глубоко убежден -
Не надо иметь убеждений."

[identity profile] lugovskaya.livejournal.com 2004-08-28 07:55 pm (UTC)(link)
Ладно. Поверю, что ты найдёшь с десяток обоснований, почему тебя может напрягать то, что ни в жисть не напряжёт меня. ;-)

Хотя, конечно, обратное тоже верно... :)

Page 2 of 4