Прикосновение

[lugovskaya]

Одно из того, что не приемлю в окружающей меня сейчас культуре - отношение к прикосновению.

Каждый старается ни в коем случае не прикоснуться к другому. Это вежливость такая - не замечать, что у других есть тела, и ни в коем случае не дать заподозрить, что тело есть у тебя. От прикосновения отдёргиваются, словно получили ожог. Порой отодвигаясь от прикоснувшегося, как от опасного сумасшедшего. Порой воспринимая прикосновение, как агрессию и\или признак доминирования. Но чаще всего - в этой культуре так уж прописано - как знак активного желания секса. Потому что для чего же ещё можно - прикоснуться?

Блин...

Не люблю (само)кастрацию, в какой бы форме она ни выражалась.

Тело - это тепло. Это - прикоснуться к кисти или предплечью в признательность за правильную версию в "Что? Где? Когда?" или за вовремя кинутую реплику в споре. Это - обняться при встрече: "Как я рад(а) тебя видеть. Как я рад(а), что ты существуешь". Это - зацепиться руками и закружиться, когда что-то важное и хорошее - получилось. Это - уткнуться, когда нет ресурсов: от усталости ли, от беды ли. Это - идти, обнявшись, по вечернему городу, прихлёбывая пиво и рассуждая о том, чему резонируешь сейчас - хоть о влиянии фаз Луны на произрастание петрушки в созвездии Как-его-тама.

Плохо то, что в рамках вот этой окружающей культуры такое нормально - только между любовниками. Прошу понять меня правильно - я отнюдь не разделяю мировоззрение Юрия Нестеренко! :)))))) Но пользоваться телом как средством интеракции только в таком узком (хоть и богатом внутренне ;-) ) диапазоне - бездарно обкрадывать себя.

А хорошо то, что изрядная часть моих друзей относится к этим нормам окружающей и медленно сжимающей кольца культуры, как они того и заслуживают. В известном анекдоте это характеризовалось следующей фразой: "Отвечал уклончиво".

Спасибо, тёплые хорошие люди...

Comments

[zmila.livejournal.com]

Interests: дотыкі

[lugovskaya.livejournal.com]

И правильно! :)

[goldoff.livejournal.com]

Немного не согласен. Я - как мужчина - против прикосновений. Это унижает мое эго самца. Для чего ко мне касаются - либо чтобы погладить, либо чтобы ударить. Это если вкратце. И примитивно-упрощенчески.
И мне действительно неприятно, когда другой мужчина - ИМЕННО МУЖЧИНА - касается моей одежды, моего тела. Мы, мужчины, должны существовать на уровне не телесном, а энергетическом. Астральный знак "не влезай, убьет" на себя навешивать.

[lugovskaya.livejournal.com]

Ну, значит сэр _в_ данной культуре. А мне этот постулат неприятен. Имхо, он исходит из боязни и нелюбви к собственному телу. Но это имхо.

Я думаю, ты это всё придумал

[arilou]

Или дурных книжек начитался. :)
Рукопожатие. Дружеское похлопывание по плечу.
Другое (кстати, кажется, типично мужское) рукопожатие - до локтя.
Дружеские "медвежьи" объятия при встрече старых друзей - да, вот такое сейчас как-то не очень принято, но в былые времена (врядли в те времена "эго самца" было слабее)...
Ещё ситуация - сидят двое мужиков, о чём-то рассуждают, собираясь куда-то направиться или просто отдыхая... Один, вставая, крепко хлопает другого по колену: "Хватит сидеть, пошли."
Ну и насчёт "ударить"... Всяческие дружеские удары при встрече или при выражении каких-либо эмоций. Не слишком сильные - чтобы это не было в самом деле агрессией. Но и не слабые: чтобы не выглядело сомнением в "крепкости" того, кого ударяют.

Можно и ещё примеров вспомнить, если задаться целью. А это всё так, сходу.
Лично я не вижу в этом ничего постыдного и унизительного для эго самца, воспринимающего себя сильным в обществе других тоже сильных. Он не боится их, чтобы сторониться каждого прикосновения. И не подозревает в "нестандартной ориентации".

Спасибо, тёплые хорошие люди...

[israelit.livejournal.com]

Я с ними не раз уходил от беды,
Я к ним прикасался плечами...

Re: Спасибо, тёплые хорошие люди...

[lugovskaya.livejournal.com]

Да, именно так!

[pashap.livejournal.com]

А некоторым кинестетика мешает концентрироваться на визуальном или аудиальном канале. А у некоторых - вообще болевая БС.

[lugovskaya.livejournal.com]

Угу... Постинг навеян беседой с очень хорошим и тёплым человеком, который как раз посылает эти нормы на. Ярославом зовут! ;-) К вопросу о болевой сенсорике у Робеспьеров... :)))))))))

Оффтопик: как идея встретиться на следующей неделе продолжения записей для?

[broida.livejournal.com]

имел подобные проблемы непонимания. Люди либо ожидали продолжения либо возмущались нагластью. Сейчас всех незнакомых предупреждаю: я, блин, эта: кинестетик, кто боится--разбегайтесь.

С окружением все в порядке...

[lugovskaya.livejournal.com]

А я предупреждаю, что одесситка ;-)

[(Anonymous)]

А я вот слегка комплексую, когда люди (особенно женщины) дотрагиваются до моих почти отсутствующих бицепсов. Вотъ. Потому и прикосновений к плечам избегаю.

[lugovskaya.livejournal.com]

Хм... Есть у меня ощущение, что в этот момент женщина о бицепсах не думает. Во-первых, потому, что если они почти отсутствуют, это и так видно - чего об этом думать (это ничего, что я такая тактичная? ;-) )? А во-вторых, потому, что прикосновение несёт свой месседж - и естественно, прикасающийся сообщает его. Ну, а кто что хочет услышать...

[maryxmas.livejournal.com]

я кинестет. я от прикосновений прусь и возбуждаюсь :)
поэтому стараюсь взаимно/прикасаться с теми, кого и так люблю.

а в траффике мне от этого плохо :(

[lugovskaya.livejournal.com]

Что в данном случае значит - "в траффике"?

Возбуждаешься - от любых прикосновений? Как-то плохо верится... Обычно идёт довольно чёткое разграничение, какие к чему. Не всегда это разграничение совпадает у разных людей, да - но само по себе оно вроде у каждого есть...

Мы с тобой как то уже обсуждали это:)

[feal-hast.livejournal.com]

Правда я все равно иногда комплексую если человек мне не близкий позволяет себе прикасаться...

Правда эта привилегия принадлежит не только моим любовникам;)

Re: Мы с тобой как то уже обсуждали это:)

[lugovskaya.livejournal.com]

Обсуждали. Да, я в курсе :)

Близость - это да, это есть такое. То есть прикосновение - доверие, доверяешь заведомо не всем. Но ставить доп. барьер "не переспишь - не обнимешь", имхо, есть некоторый идиотизм.

[mashiki.livejournal.com]

Я по-разному отношусь к прикосновениям. Иногда они - потребность, а иногда истерика может случиться...
Бывает, что человек просто стоит слишком близко - и всё. И мне крайне некомфортно.
Не, я, конечно, знаю, к какому мне врачу с такими закидонами...

[lugovskaya.livejournal.com]

Любой человек?

[pelipejchenko.livejournal.com]

См. "Москвичи глазами немосквичей", например - http://www.xxp-design.ru/index.asp?mode=295&typ=lek. Не там живешь, чтобы тебя касали... 8)

[lugovskaya.livejournal.com]

> Не там живешь, чтобы тебя касали...

Хорошее одностишие, ага! :)))))))))

Да, я вспоминала этот культовый текст. :))))))

[espektor.livejournal.com]

Угу :-) Все так.

[arilou]

Отчасти это дело индивидуального вкуса и воспитания.
Вопрос "личного пространства" и т.п..
У Алана Пиза в "Языке телодвижений" этот аспект затрагивается.

В какой-то мере, наверное, это вопрос доверия (и конкретно к данному человеку, и "общего уровня") и страха. По многим разным причинам.
Москва - большой город. Людей очень разных много. Много и причин завести фобии всякие на тему общения. Стремиться отгородиться.
Отгородиться от огромного количества народа вокруг, создать вокруг себя свой собственный мирок, куда пускать очень немногих.

В чём-то это, наверное, и влияние "американских ценностей" сказывается - повышенный акцент на индивидуалисзм, блезненная боязнь за свою независимость. И от этого - опять же особая забота о своём "личном пространстве".

Когда (и где) людей было мало - они нуждались в прикосновениях, чтобы чувствовать друг друга, чувствовать, что не одни против окружающего мира. Нужно было им то самое "чувство локтя".
А когда людей собирается в одной местности слишком много, то окружающий мир уже как-то на втором месте оказывается. Основной объект противостояния и потенцильный источник угрозы - тоже люди. И их так много кругом, что дополнительного контакта, ощущения близости - не требуется. Хочется отгородиться от "толпы", от мегаполиса. Выражение "чувство локтя" уже вспоминается скорее в связи с уткнушися в бок локтем стоящего рядом пассажира в битком набитом метро, да в связи с выражением "работать локтями". :)
А кто смог вырваться из "толчеи", "припоняться" над массой, кому не приходится ездить в метро и на работу приходить в тесные оффисы - те всё это ещё помнят и видят неподалёку. И любые намёки на эту тесноту им также весьма неприятны.

Вот так оно мне представляется. :(

[lugovskaya.livejournal.com]

Это понятно. Но меня радует, что среди моих друзей есть свободные люди - в том числе, свободные от навязываемых окружающей средой-четвергом-пятницей фобий... Ну, хотя бы частично.

Потому что ощущение "не одни против окружающего мира" - оно всё равно нужно. Даже проще - "не одни".

А ещё потому, что есть толпа - а есть конкретные Саша-Лёша-Таня-Аня. Те, которые ни при каких условиях - не толпа...

[kirkemen.livejournal.com]

Я не кинэстетик, или как бишь вы, психологи, это называете. Для меня вот, например, важнее всего запах. Ненавижу сильные запахи, это как удар кулаком для кинэстетика, дикий рев для аудиала или очень яркий свет вообще для всех. Зато могу долго тащиться от оставшегося на одежде едва уловимого запаха "Красной Москвы" или стоять перед пронафталиненным шкафом : )

[ykkin.livejournal.com]

Вот! Вот оно! И мне так же, есть любимые запахи, а есть и ненавидимые. Вспоминается кошмар: жарким летним днем я ехала в автобусе в котором большинство женщин пахли модными тогда "арбузными" духами.
А любимое воспоминание детства: запах хорошего табака (трубочного) и кофе. Такой уютный запах.

[nata-golovanova.livejournal.com]

Интересная тема...
Раньше я тоже боялась объятий. Именно в этом смысле. :-)
Теперь мы всегда обнимаемся с друзьями при встрече. И с подругами тоже :-) Просто потому, что рады друг другу.
Обниматься - это нормально. Это выражать свою любовь к другу, не имея в виду при этом секс. А если кто и имеет, так это его проблемы, а вовсе не мои :-)
Разве так страшно сказать другу: "я тебя люблю" ? Хотя, может, и страшно... Не сказать страшно, а открыться, подпустить другого слишком близко, показать свои чувства. А вдруг кто чего подумает? Ну да, если боишься, то подумают. А даже если и подумают - это их проблемы, а вовсе не мои :-)
Так что все нормально! Таня, я тебя обнимаю!!!

[lugovskaya.livejournal.com]

Ан-налогично! :)

[biancal.livejournal.com]

Забавно, почему-то меня зацепила тема.

Мне крайне неприятно, когда ко мне прикасаются чужие люди. Не устраиваю истерик, если собеседник, к примеру, хватает меня за плечи и, глядя в глаза, что-то говорит. Просто отстраняюсь и всеми способами показываю, как мне это неприятно. Некоторые обижаются.

Почему-то для меня важно держать дистанцию. Раньше любое прикосновение знакомого или близкого человека меня напрягало. Понимаешь, каждое прикосновение было особенным, слишком большим, чтобы испытывать это постоянно. Оно несло некий заряд, который был неприятен, если он пробивал неожиданно, и ужасающе, головокружительно чудесен, если он был вовремя.
Естественно, были случайные прикосновения чужих, я даже не имею в виду транспорт, с ними старалась мириться, как с неизбежным злом. Но, как правило, люди замечали, насколько мне неприятно, и оставляли в покое. И, кстати, во время моей жизни в Москве это неприятие чуть уменьшилось.

Помню, давным-давно, Эль пытался мне объяснить, что это предрассудки и что мне надо перевоспитываться. Ха-ха. Как вы отнесетесь к тому, что при встрече вам всегда наступают на ногу? не больно, но при этом здОрово пачкают ботинок? Если близкий человек, которого не хочется обижать - можно и потерпеть. Когда меня обнимают при встрече - чувства примерно те же.. потерплю, подумаешь - ботинки...

Уткнуться, когда нет сил. Взять за руку, когда хочется побыть ребенком. Это возможно не со всеми, такое нельзя доверить друзьям. Только один человек может, но ему вообще почти все можно, потому что я так хочу. Остальным - нет смысла пытаться, получится ерунда, я пробовала.

Вот, к чему это я - а не знаю :) Просто так, для статистики.

[lugovskaya.livejournal.com]

Интересная трактовка прикосновения - как нечистоты (образ ведь выбирается не просто так)... Она мне, кстати, тоже встречается не впервые. Не понимаю совершенно - остаётся только принять как факт, что такое есть: "Вилька и тарелька пишется без мягкого знака, а малчик - с... Это нельзя понять, это надо запомнить!". :)

[belest]

Почти одновременно с тобой, такой же вопль. Только с другого полюса.

[lugovskaya.livejournal.com]

:))))))))))

Первый постулат психологии: ЛЮДИ - РАЗНЫЕ! :)))))))))

Да, всем тем, к кому я хорошо отношусь (а таких довольно много) - меня трогать можно и нужно! Если ко мне долго никто не прикасается, это сильно напрягает, даже когда я в нормальной психологической форме, а уж если в депрессии - это её сильно усугубляет...

Сейчас, к сожалению, это актуально. :(

[http://users.livejournal.com/_ksa/]

А когда необходимость собственного пространства - врождённая? Моя любимая, от недостатка ласки не страдавшая ребёнка выдирается из под обнимающей руки учительницы - и я понимаю её - действительно, какого чёрта эта незнакомая тётка считает, что купит любовь маленького человечка бездумно похлопав-погладив-потрепав.
В результате, мой ребёнок получил от оскорблённой дамы ярлык "два шага до олигофрена"...

[lugovskaya.livejournal.com]

Так я ж не про незнакомых, я про друзей... Про то, что блоки эти работают - и на своих. :(((( Про то, что основание к прикосновению, принятое в этой культуре (по край мере, между взрослыми людьми) - секс перед (да и то не всегда).

А мне это дико. Прикосновение - лучший способ поделиться теплом...

[kazka.livejournal.com]

Ну да, одно дело — прикосновения друзей, близких и любимых. А когда абсолютно незнакомый человек на улице внезапно хватает тебя за локоть и дергает на себя (оказывается, спросить, куда идет этот автобус), первая, инстинктивная реакция — дать в морду. Поборола, конечно, но гавкнула...

[aucubagold.livejournal.com]

Я тоже всегда прикасаюсь, не к незнакомым на улице, но к знакомым в разговоре почти всегда. Просто так получается. Иногда даже бесконтрольно.

[lugovskaya.livejournal.com]

:)
А меня от бесконтрольного отучили...

[lustberg.livejournal.com]

Мяу!
Когда-то один очень хороший поэт сказал: "Можно к тебе прислониться?..."
Наверное, это о том же...
Только тепла Поэту не хватило...
Ты извини, что гружу - недавно как раз его - Лещину (вс)поминали с братом...

[lugovskaya.livejournal.com]

Тошка, ты удивительно хороший человек.
Спасибо тебе, что ты есть.

как в тему!

[bullochka.livejournal.com]

только сегодня думала (но писать у себя в ЖЖ бы не стала - слишком интимно) - что мне не хватает прикосновений и поглаживаний. И на муже я всё доступное время просто вишу - чтобы хоть сколько-то получить. Это я со слепым дядюшкой пообщалась - и представила себя на его месте.

Re: как в тему!

[lugovskaya.livejournal.com]

Понимаю...

[beskogi.livejournal.com]

Обїятья приключаются все чаще,
С тех пор как не "под ключ" себя ваяешь,
Как, отшвырнув понятие "образчик",
Душевному движенью доверяешь.
Аскет предупреждает: сполох страсти!
Побойся ада, отсеки прилоги...
А я дивлюсь нечаянному "здрасте!",
И ничего не думаю о Боге.
Мысль обнимает то, что соразмерно.
Объятья заключаются спонтанно.
Давление не в сорок атмосфер, но
Вздохнуть нет сил. И разве это странно?

[lugovskaya.livejournal.com]

Обїятья приключаются все чаще,
С тех пор как не "под ключ" себя ваяешь

:)

Это да. Хорошо, что так.