Что-то от такого озвереваешь...

[lugovskaya]

http://www.izvestia.ru/beslan1/article2708594

Толик Вассерман, когда в очередной раз будешь рассказывать о том, как, по твоему мнению, надо действовать при захвате заложников террористами, не забудь упомянуть, во что подобные действия выливаются.

Comments

[andrey-lensky.livejournal.com]

От этого кому-то стало лучше?

Я не спорю, что террористов МОЖНО уничтожить (конкретных). И на месте, наверное, проще всего. Но почему-то меня гораздо больше интересует спасение заложников, чем уничтожение террористов. И утверждать, что уничтожение террористов ценой жизни заложников есть успех - глупость невообразимая.

Этого никто и не утверждает

[beldmit.livejournal.com]

Утверждают другое: если требования террористов при захвате заложников не удовлетворять, то захваты заложников выйдут из практики.

Re: Этого никто и не утверждает

[andrey-lensky.livejournal.com]

И как? Вышли? Или надо еще годков 200 подождать?

ИМХО: эта теория проверки временем не выдержала. Из чего не следует, что надо соглашаться со всеми требованиями террористов, но надеяться на то, что она спасет от террора, предельно нелепо.

Re: Этого никто и не утверждает

[beldmit.livejournal.com]

И много ты слышал о захвате заложников в Израиле? О бомбах, ракетах и убийцах-смертниках - предостаточно. А вот заложников не берут.

Re: Этого никто и не утверждает

[andrey-lensky.livejournal.com]

Допустим. Стало ли от этого лучше, вот в чем вопрос?

Если бы заложники сам знаешь где погибли не от рук властей, а от рук террористов - было бы сильно приятнее, что ли?

Re: Этого никто и не утверждает

[shutofsky.livejournal.com]

Если бы после этого террористов как бешеных собак перемочили в сортирах - то безусловно было бы лучше. Этот аргумент имеет две стороны, но в случае гибели заложников от рук террористов и последующей ликвидации оной, отношение к оной власти будет более положительным.

Re: Этого никто и не утверждает

[andrey-lensky.livejournal.com]

Что властям было бы лучше - с этим никто и не спорит. А вот стране - едва ли.

Re: Этого никто и не утверждает

[shutofsky.livejournal.com]

И стране тоже. Как ты соверешнно справедливо выше заметил, результат для заложников в обоих случая одинаков. Но если наряду с гибелью заложников власть ещё и сумела уничтожить террористов - страна имеет плюс в виде дополнительной стабильности - во-первых из-за более качественного отношения к власти, а во-вторых из-за того, что следующие террористы сильно подумают, стоит ли идти на это дело зная, что в любом случае их уничтожат, причём никакие увёртки и деньги на адвокатов не помогут - т.к. просто не будет суда.

Re: Этого никто и не утверждает

[andrey-lensky.livejournal.com]

Одинаков, если исходить из предложенных тобой принципов.

На самом же деле заложников иногда удается спасти.

Re: Этого никто и не утверждает

[shutofsky.livejournal.com]

Ну тезис об одинаковости последствий выдвигал первоначально ты.
С другой стороны - спасти заложников не равносильно "пойти на уступки террористам".

И тем боеле спасение заложников и уничтожение по крайней мере непосредственных участников терракта тоже не вполне связано.

Террористам, на мой взгляд, надо чётко дать понять, что незаивисмо ни от чего непсоредственные участники подлежат уничтожению на месте преступления. Ну вот как в США за невыполнение требований полиции могут пристрелить - так и в случае с террористами должно быть.

Re: Этого никто и не утверждает

[andrey-lensky.livejournal.com]

Я его выдвигал именно в контексте "если считать, что заложников не спасти".

Но это не так - и именно поэтому переход от захвата к 11 сентября мне прогрессом не кажется.

Что до "могут пристрелить" - так и сейчас могут. И стреляют. Только этого нашей власти уже недостаточно: теперь она хочет особых прав в отношении подозреваемых в терроризме. А от этого до "доносчику - треть" осталось только полшага.

Re: Этого никто и не утверждает

[shutofsky.livejournal.com]

С этим - согласен. С "подозреваемыми" - очень скользкая тема. А вот то что на месте преступления их надо стрелять - факт. И, условно выражаясь, "хоронить в свиных шкурах".

Re: Этого никто и не утверждает

[mz1313.livejournal.com]

Конечно стало. Если бы еще и заложников брали, было бы значительно хуже. Кроме того, налицо подмена тезиса:

beldmit: -- если требования террористов при захвате заложников не удовлетворять, то захваты заложников выйдут из практики.
andrey_lenskiy: -- эта теория проверки временем не выдержала.
beldmit: -- И много ты слышал о захвате заложников в Израиле? О бомбах, ракетах и убийцах-смертниках - предостаточно. А вот заложников не берут.
andrey_lenskiy: -- Допустим. Стало ли от этого лучше, вот в чем вопрос?

Какой изящный уход от темы. Так все же выдержала теория проверку временем или нет? Пмсм, да.

Re: Этого никто и не утверждает

[andrey-lensky.livejournal.com]

Я не уверен, что выдержала, что и написал. Террористы переквалифицировались на другую деятельность, не более приятную для общества.