Кто-то кое-где у нас порой...

[lugovskaya]

Попалась мне тут среди прочего информационного планктона некая ссылка, в которой совершенно бесноватый православный призывает все кары небесные и земные на голову, соответственно, неправославных - http://www.apn.ru/publications/article20823.htm .

Я не буду спрашивать, почему автор ещё либо не привлечён за разжигание розни, либо не помещён в дурку. Я не буду спрашивать, почему этот трэш печатает АПН. Я не буду интересоваться мнением по этому поводу патриарха Алексия.

Меня вот что интересует - АПНовское предисловие: "Мы публикуем этот материал исключительно как частную точку зрения человека, считающего себя верующим православным христианином, и только потому, что аналогичные взгляды высказываются сейчас довольно часто, пусть и не столь откровенно".

Оп-па, оп-па, зелёная ограда. Да нет, я сейчас снова не о том, сколько власти себе забрала РПЦ или как глубоко лижут, дабы выслужиться перед.

Меня вот что интересует: с какого зерна куча-то начинается?

Итак, имеется некий человек со взглядами Х и принадлежащий к церкви Y. Имеется ещё некоторое количество людей со взглядами Х и принадлежащими к церкви Y - что видно даже светскому изданию, публикующему данного человека.

Внимание, вопрос: начиная с какого момента взгляды Х будут считаться общими для церкви Y? Сколько верующих должно придерживаться этих взглядов - простое большинство или квалифицированное? Или какой процент священников должен придерживаться этих взглядов? Или лидер церкви должен об этом во всеуслышание заявить - или достаточно стенограммы приватного разговора лидера церкви, где он высказывает подобные взгляды? Или собор это должен одобрить?

Это действительно вопрос - причём и по поводу "правильно с точки зрения принадлежащего к православной церкви" и по поводу "к РПЦ не принадлежу и оценивать буду так-то".

Comments

[vilgeforce.livejournal.com]

В рот мне ноги! Где ты эту пакость откопала-то?

[lugovskaya.livejournal.com]

Увидела у Блэка - http://haallan.livejournal.com/320960.html .

Меня в данном случае, я ж говорю, не столько эта коллекционная публикуемая особь интересует. Но я много раз слышала фразы типа: "Это неправильный православный\католик\мусульманин, он делает неправильный мёд". Решила задать, соответственно, вопрос: сколько должны, чтобы.

Ответы типа "это неправославно, потому что я православный и мне не хочется в это верить", как ты понимаешь, имеют исчезающе малую информационную ценность. Интересны критерии верификации.

[vilgeforce.livejournal.com]

Отвечая на твой вопрос: а хрен его знает...

[kehrmann.livejournal.com]

Форма подачи у дяденьки, конечно, дикая. И не без перегибов, прямо скажем. Но пафос трагедии не в том, что некий мужик (Дмитрий, кажется, православный христианин) видит на улицах свиные рыла, у некоторых бывают галлюцинации и поинтереснее, а в том, что довольно много людей, натурально, видят, что Россия (которой слава!) лично господом богом вручается православным. И вот тут у нас церковка, тут - воскресная школа, а тут - православный телеканальчик, и мы, несомненно, хозяева жизни. Ура, товарищи.

[maxnicol.livejournal.com]

ох, Танда, редко я тебе комменты пишу - но наслаждаюсь неизменно

[haallan.livejournal.com]

с моей точки зрения, мнением Церкви это станет только после решения собора. т.е. даже если патриарх Алексий выскажется в подобном духе, для меня это станет только поводом счесть патриарха Алексия человеком больным. если после этого он останется патриархом - задуматься о том, насколько сильно реальное положение дел расходится с декларируемым церковными нормами.

поясняю. я могу пойти на улицу, убить там двух негров, восемь собак и четырех маленьких девочек, а когда меня повяжут, сообщить, что я убежденный демократ и действую во имя демократических ценностей. будут ли мои слова иметь отношение к реальности? безусловно. но только к моей внутренней.

[helvene.livejournal.com]

Танда, по-моему, это просто псих.
Которого в данном случае публикуют из-за его забавности.

[glornaith.livejournal.com]

А то еще опубликовать могли, "чтоб дурость каждого видна была". На мой вкус неконструктивный прием, но некоторые люди так делают.

[helvene.livejournal.com]

Цитата из кого-то - "существо получилось злобное, но забавное".

[hvd.livejournal.com]

Из анекдота про женщин. :)

[alex-celly.livejournal.com]

Лично я полагаю, что если среди последователей какой-либо идеологии наличествует хотя бы 15-20% особей, которые стабильно делают выводы подобного толка (пусть и не настолько коллекционные, таких шизиков всегда было меньшинство) - то можно полагать, что данный конкретный извив мозга является следствием обсуждаемой идеологии.

[glornaith.livejournal.com]

Я у Блэка в комментах написала свое мнение. Расхождение с решениями вселенских соборов, наличествующее в опусе сего мужичонки, четко показывает, что это НЕ позиция церкви.

[taki-net.livejournal.com]

Я тебе скажу православную точку зрения, ценность которой несколько снижается тем, что я не православный:-))

Как я понимаю, никогда. Т.е. в тот момент, когда такие взгляды будут высказывать 99 процентов или даже все, кроме одного человека - оставшиеся 1 процент или один человек будут Церковью, а остальные - еретиками. Притом даже если этот оставшийся один будет атеистом, буддистом или люциферистом - он в этот момент будет Церковью. Есть типа догмат, что хотя бы один будет оставаться всегда, а вот 99,999 могут запросто. По крайней мере случай, когда все кроме одного епископы приняли решение, которое считается сейчас еретическим - есть.

Это, понятно, позиция тех православных, которых я уважаю и люблю:-)

[andrey-lensky.livejournal.com]

Мне тоже всегда казалось так.

[freya-victoria.livejournal.com]

Ну этот Артемьев известный псих, и это не первый его опус.
Вряд ли у него много единомышленников даже среди православнутых.

А чтобы взгляды считались официальным мнением церкви, то таки собор должен их одобрить, если дело касается догматов, или какое-то официальное церковное постановление должно быть, если речь идет о неких частных вопросах.

[kalinanna.livejournal.com]

Псих, пасквиль которого выдвинули специально для того, чтобы показать "А ВОТ КАК МОГЛО БЫ БЫТЬ!". Смотрите, какая мы правильная церковь, мы ведь его не поддерживаем, а могли бы!

[vvz.livejournal.com]

Тань, есть такое понятие "теологумен". И очень многие теологумены даже если они высказаны авторитетными богословами или святыми таковыми и остаются - частными мнениями уважаемых людей. Здесь же простое кликушество, не более того. Даже если этому кликушеству кто-то поверит (а ведь находятся и верят), то оно остаётся на уровне частного мнения. Частное мнение главы православной церкви особой силы не имеет, даже если оно высказано с трибуны.

Мнение Церкви (даже Поместной) - вообще трудноуловимая субстанция: многие, принадлежащие к РПЦ, не признают её "Основ социальной концепции", хотя те приняты соборно, и могут выражаться против них сколь угодно много и грубо.

Про ереси уже говорили выше - бывали моменты когда почти вся Церковь впадала в то, что через какое-то время понималось как ересь. Ты ж понимаешь, что когда за тобой многовековая история, то понятия "мнение, позиция" приобретает ещё и такую особенность как "размазанность во времени". Чем дольше весомое мнение существует, тем больше у него веса - традиция, однако. Кликушества к таким вещам не относятся.

[rioman.livejournal.com]

> Частное мнение главы православной церкви особой силы не имеет, даже если оно высказано с трибуны.
Влад, а как определяется, частное мнение или нет?

[vvz.livejournal.com]

Очень просто: поддержано ли оно собором или нет. Если да - мнение становится соборным, если нет - частным. Для перехода от частного мнения к соборному иногда могут пройти века. Впрочем, соборные мнения тоже подчас устаревают и их меняют (пример решения Стоглава и, де-факто, значительная часть решений Собора 1917-18).

И ты понимаешь, что "глава православной церкви" мною употреблено в светском смысле слова, имея в виду предстоятеля (патриарха, первоиерарха, митрополита и т.п.) какой-либо из православных церквей.

[rioman.livejournal.com]

Понимаю. Спасибо.

[strega-lyth.livejournal.com]

Это не ответ... но какая у аффтора качественная и забористая трава!

[roman_sharp.livejournal.com]

Это не обязательно трава. Живет в нашем районе один парень, со мной здоровается, и говорил, что он мой старый одноклассник (а я его не помню).

И вот, примерно год назад я его опять повстречал, и он мне жаловался на что-то похожее - "кругом грешники, не могу среди них находиться, мне противно" и т.д. и т.п.

[strega-lyth.livejournal.com]

Трава зачастую растет в голове курящего, угумс. Иногда проходит под кодовым названием "тараканы".

[al-from-aachen.livejournal.com]

А это точно не розыгрыш? А то столько бешеного фанатизма в одном человеке... Торквемада отдыхает.

[amisaq.livejournal.com]

Точно розыгрыш. Уж очень стандартный набор бешеного фаната - ловца читателей и комментов ;)

[alex-celly.livejournal.com]

Да не обязательно розыгрыш... вон, Тертуллиан во II веке примерно то же самое гнал...

[bisey]

И, кстати, многие высказывания Тертуллиана современная РКЦ считает еретическими :)

[alex-celly.livejournal.com]

А надо будет - те же выказывания в катехезис впишут...

[bisey]

Вряд ли. Чем мне очень нравятся конкретно католики - так это тем, что у них "планка назад не идёт", и это даже закреплено догматически. В смысле, если они повышают требования - то назад они (Церковь в целом, а не отдельные уроды) уже не отступают. Скажем, сейчас они официально уже признают недопустимым и рабство, и физическое истребление еретиков, и многое другое, что признавалось допустимым или даже необходимым раньше. К Православной Церкви тоже претензий вроде нет - что не мешает внутри неё появляться таким уродам, как герой заметки.

Ну а вообще - тут дело даже не в вере, а в политике. Если такие настроения станут сильны, то, сколько бы Папа и Патриарх не призывали к обратному - проблемы у неверующих и иноверцев будут. Кто помешает им отколоться? А ведь самые безумные вещи творили всегда именно маргиналы...

[tryxter.livejournal.com]

А если и не розыгрыш, и человек вправду болен, то причем тут РПЦ?

[iswen.livejournal.com]

По-моему, обычный псих. Он редакции сайта рейтинг делает, вот они его и печатают. Если человек долбанутый на всю голову, то имхо абсолютно не имеет значения, к какой религии/идеологии он себя относит. Дурак он и в Африке дурак.

[zveriozha.livejournal.com]

Имхо это явная сатира. Слишком уж видны все "нитки".

[roman_sharp.livejournal.com]

Ну, по сути вопроса тебе уже ответили (насчет соборов), а по поводу аффтара-психа и комментировать ничего не хочется... может, потому, что совершенно нет сегодня вечером настроения. А может потому, что уж слишком явный он псих.

[karwell.livejournal.com]

"А что до всех остальных, то она говорила: на хрена нам враги. когда у нас есть такие друзья!" (с) БГ

[sshamil.livejournal.com]

1. Автор - явный псих. Точный диагноз пусть ставят психиатры.

2. // с какого момента взгляды Х будут считаться общими для церкви Y? //
Логическая ошибка.
Взглядов, "общих для церкви Y" - не бывает. Есть взгляды отдельных людей, есть официальная позиция церкви Y, а "общих" - не бывает. Как и средней температуры по палате.

3. Свойство нашего мозга: для упрощения действительности придавать СТРУКТУРАМ человеческие свойства, в частности - умение мыслить. Так появляются "взгляды церкви Y", "желания страны Z", "политическая позиция партии Q" и т.д.; хотя церковь/страна/партия - не люди, и не живые существа, мозга не имеют, мыслить не могут, и взглядов/желаний не имеют по определению.

[bisey]

Тоскливо вздыхаю по советским временам и "карательной психиатрии"... :)