Что-то от такого озвереваешь...

[lugovskaya]

http://www.izvestia.ru/beslan1/article2708594

Толик Вассерман, когда в очередной раз будешь рассказывать о том, как, по твоему мнению, надо действовать при захвате заложников террористами, не забудь упомянуть, во что подобные действия выливаются.

Comments

[lugovskaya.livejournal.com]

Ну, Толик любит говорить, что при любом захвате террористами заложников надо исходить из того, что заложники уже мертвы, и надо выбивать террористов, вообще не обращая внимания на заложников. Впрочем, думаю, он сам это может лучше откомментировать - благо политконсультант... Его ЖЖ - awas1952

[marrch-caat.livejournal.com]

Ага, а любого больного нужно считать априори безнадежным, любого заключенного - приговоренным к смерти без права обжалования, любого юриста - продажным, бухгалтера - преступником, а политика - сволочью.

[shutofsky.livejournal.com]

А ведь что-то есть разумное во всех этих пунктах.

[andrey-lensky.livejournal.com]

Долго искал это что-то. Не нашел. :-)

[lugovskaya.livejournal.com]

Где? :)

[shutofsky.livejournal.com]

Хотя бы в том, что в таком подходе чётко просматривается принцип "ожидай худшего, надейся на лучшее", которому я по жизни старюсь следовать. И честный политик, непродажный юрист, выздоровевший больной и т.д. - принесут в таком раскладе больше радости, чем будет разочарование в обратном случае.
Более того, скажу, что жить по принципу "каждый день может оказаться последним" - в чём-то правильно.

[aywen.livejournal.com]

Обычно больше радости и меньше разочарования не получается. Потому что, готовясь к худшему, человек испытывает все негативные эмоции заранее.

[shutofsky.livejournal.com]

Не в такой мере, на мой взгляд, как в случае облома положительных ожиданий. А готовиться к худшему, на мой взгляд, естенственно - ведь это естественно сознгавать, что все мы смертны. Такой взгляд на мир позволяет не надеятся на "авось" - вон американцы в Н-О понадеялись, готовились в лучшему - и как-то плохо получилось. И таких примеров множество.

[aywen.livejournal.com]

Есть некоторая разница между положительными ожиданиями и беспечностью. Так же, как и между негативизмом и разумной предосторожностью. И черные, и розовые очки уменьшают видимый спектр.

[shutofsky.livejournal.com]

С этим согласен. Совсем чёрные я и не предлагал. Я же не случайно привёл фразу, там важны обе стороны: "Ожидай худшего, надейся на лучшее".

[peggy-s.livejournal.com]

Тут ИМХО есть такая фигня: ожидая худшего человек сам себя на него настраивает и "чего ждешь, то и случится". Если я буду думать, ято все люди - сволочи, вероятность того, что именно так они себя со мной поведут резко возрастает (обратное верно)
А "жить по принципу каждый день может оказаться последним" можно трактовать и по-другому. Если б это было так - мы бы наверное постарались в этом последнем дне найти побольше хорошего... и предотвращение возможных гадостей в далеком будущем нас бы не волновало :)

[lugovskaya.livejournal.com]

Ну, где-то так. После чего Танда задаётся вопросом, кто же тут параноик... :)

[shutofsky.livejournal.com]

Однако, АФАИК, это не только его личная позиция, но и позиция государства Израиль в отношении с террористами. Другое дело, что там после захватов заложников террористы обычно долго не живут - олимпиада в Мюнхене это показала. Одно без другого как-то не стоит применять, думается :).

[andrey-lensky.livejournal.com]

И что - государство Израиль достигло существенных успехов?

Понять эту точку зрения можно; и государству так, без сомнения, проще. Но вот насколько эта точка зрения эффективна - очень большой вопрос.

Террористы жизнью не так уж дорожат. Это было бы как-то понятно, если бы самолеты захватывали так, как у нас когда-то - чтобы смыться из этой страны в какое-нибудь приличное место. "Шеф, гони в Париж".

[shutofsky.livejournal.com]

Однако же когда началось устранение (физическое) участников операции в Мюнхене - они почему-то начали прятаться по глубоким норам. И не помогло. Что касается подхода "заложники уже мертвы" - так если мне не изменяет память именно этот виде терракта - захват заложников - в Израиле не применяется. Так что в какой-то мере такой подход работает по крайней мере против ситуации "хочу миллион долларов и самолёт на Луну в обмен на жизни заложников".

[andrey-lensky.livejournal.com]

Историю с Мюнхеном не знаю; зато знаю, что у нас делают именно это уже давно, и проку меньше нуля.

[beldmit.livejournal.com]

Олимпийская сборная Израиля была расстреляна арабскими террористами. Исполнители теракта были за единицы лет пойманы и уничтожены.

[andrey-lensky.livejournal.com]

От этого кому-то стало лучше?

Я не спорю, что террористов МОЖНО уничтожить (конкретных). И на месте, наверное, проще всего. Но почему-то меня гораздо больше интересует спасение заложников, чем уничтожение террористов. И утверждать, что уничтожение террористов ценой жизни заложников есть успех - глупость невообразимая.

Этого никто и не утверждает

[beldmit.livejournal.com]

Утверждают другое: если требования террористов при захвате заложников не удовлетворять, то захваты заложников выйдут из практики.

[shutofsky.livejournal.com]

Точнее не просто арсстреляна - а там был _ОЧЕНЬ_ неудачный штурм... Изначально там всё-таки был захват.
Ну и ответные акции - невзирая на страну пребывания террористов и их статус - привели к тому, что на Моссад стали достаточно косо смотреть практически везде. Что в общем-то было по барабану.

[beldmit.livejournal.com]

Ты знаешь, у меня есть впечатление, что у Израиля были существенные успехи где-то до начала "мирного процесса". Во всяком случае, до 1979 года. Сдача территорий сопровождается ростом террора.

[andrey-lensky.livejournal.com]

Военные успехи - были. И - да, немалые. А вот в борьбе с террором - как-то не очень.

Да и откуда им взяться, успехам? Террористов-смертников - дофига. Ну, будут вместо захвата заложников взрывать здания.

Полвека назад, когда Израиль вводил эти правила, было: а) больше иллюзий, б) меньше жесткости террора. Масштабы 11 сентября были еще впереди.

[shutofsky.livejournal.com]

И террористы выдвигали при захватах экономические и политические требования. У нас пока выдвигают. Так что возможно такая мера помогла бы и нам.

[andrey-lensky.livejournal.com]

А возможно, помогло бы наконец послушать эти требования.

[shutofsky.livejournal.com]

Вот требования террористов нельзя слушать категорически. ВО всяком случае до того, как они сдадутся. То, что сейчас происходит в Израиле (рост терроризма несмотря на удовлетворение территориальных требований) подтверждает этот тезис. Аппетит приходит во время еды.